יום רביעי, 29 ביוני 2011

אלוהים משחק בקוביות, אברהם לא משחק יפה

לאחרונה יצא עוד ספר מביב השופכין של אוניברסיטת בר אילן, של עוד דוקטור לפיזיקה שמנסה נואשות לשלב בין אמונתו הדתית ההזויה לבין המדע והרציונליות, בתוצאות מבישות. הפעם היה זה ד"ר מיכאל אברהם, שבספרו "אלוהים משחק בקוביות" מנסה להכיל את האבולוציה ועדיין להאמין באל. הפתרון שלו אינו מקורי - אלוהים מתערב ברגעים המתאימים, כדי "לכוון" את האבולוציה, תהליך שידוע כ"אבולוציה תאיסטית" ואין כמובן שום שמץ של עדויות מדעיות או רציונליות לקיומו.

לא קראתי את הספר, אז אולי זה לא הוגן מצידי לבקר אותו. אני גם לא אקרא אותו - עיון חטוף גרם לי לצחוק בקול רם בחנות ספרים, והנחתי אותו בחזרה על המדף. אבל מאחר שמיכאל אברהם הוא פיזיקאי, ומאחר שנראה שאת עיקר טיעונו כנגד האבולוציה הוא פרסם בווי-נט, אני ארשה לעצמי להעיר על משהו אחד: הרמה האקדמית המבישה.

נראה שלב הטיעון הוא הפסקה הבאה,

כל צעד אבולוציוני שיוצר מוטציה לא חיה מוליך להפסקה מוחלטת של התהליך, שקוטעת את כל השרשרת האבולוציונית. בתהליך האבולוציוני אין לנו [מנגנון] שדואג לזה שבכל פעם [המין] ישוב מחדש למסלול. אם באחד מהשלבים במשך ההיסטוריה לא נוצרת מוטציה שרידה, התהליך כולו נפסק סופית.


מה שאברהם מדבר עליו זה מודל של אבולוציה. במודל זה כמעט כל מוטציה יוצרת יצור שאינו בר קיימא, ולכן קוטעת את השושלת האבולוציונית שהוא אולי היה מוביל אליה. רק לעתים נדירות מאוד יש מוטציה שכן מצליחה ליצור יצור בר קיימא. לכן,


מדובר במסלול של מאורעות שבכל אחד מהם יש לתהליך סיכוי אפסי שלא להיכחד, ודרושה הצטברות של כולם בזה אחר זה ללא אף כישלון כדי להגיע למה שמוגדר כ"הצלחה".


אני שוב ושוב בשוק מהרמה הירודה שמרשים לעצמם אפולוגיסטים. יש מודלים מתמטיים מפורשים של אבולוציה - למה אברהם, שיש לו את הרקע להבין אותם, לא מתעמת עמם במקום עם קריקטורות עלובות? כמובן שבמודלים אלו, האבולוציה לא נפסקת רק בגלל שהתרחשה מוטציה הרסנית ביצור מסוים.


אבל אפילו במסגרת המודל שלו אין תוצאה כזו. ביסוד המודל נמצאת ההנחה שמוטציות כמעט תמיד יובילו לאבדון - ולכן, גורס אברהם, התהליך כולו יפסק. בואו נבנה מודל פשוט בהתבסס על הנחה זו ונראה אם זו אכן התוצאה. אבל, בניגוד לאברהם, נזכור שאבולוציה פועלת על אוכלוסיות, לא על פרטים.


נניח שקיימת בדור 0 אוכלוסיה בגודל N0. נניח שבממוצע מוליד כל פרט No צאצאים. נניח כי קיים סיכוי p לכך שתהיה לצאצא מסוים מוטציה קטלנית, שתמנע ממנו להוליד צאצאים. אם כך, בדור הבא יהיו

N1=(1-p) No N0

צאצאים. כלומר שהאוכלוסייה תגדל או תקטן בהתאם לא רק לסיכוי למוטציה קטלנית אלא גם לכמות הצאצאים הממוצעת. עבור מין שמוליד בממוצע שני צאצאים, האוכלוסייה תצטמצם רק אם הסיכוי של כל צאצא להיות בעל מוטציה קטלנית הוא גדול מ-50%! למותר לציין שבטבע רוב הילודים בריאים גנטית, וחסרים מוטציה כזו. המסקנה שריבוי מוטציות הרסניות יביא להרס התהליך כולו היא לפיכך מופרכת. (אגב, רוב המוטציות ניטרליות, וההרסניות נדירות, אבל למה לתת לעובדות לבלבל אותנו.)


גם מודל זה גרוע ביותר להבנת האבולוציה, שכן הוא לא כולל את המרכיב העיקרי בה - ברירה טבעית. ברור שברגע שבו נוצרת מוטציה שמגדילה את כמות הצאצאים, היא תתפשט במהירות באוכלוסיה. לכן, גם אם מוטציות אלו הן נדירות הן יכולות להיבנות זו על זו. וכאמור שכיחות גבוהה של מוטציות הרסניות, גם אילו הייתה קיימת, לא הייתה (בהכרח) עוצרת את התהליך הזה.


הנקודה החשובה היא שמה שקורה תלוי במודלים, ובערכים של הפרמטרים במודלים. אי אפשר להסיק כך בפשטות שזה שיש המון מוטציות הרסניות יביא לעצירת האבולוציה או הכחדות האוכלוסייה. כדי לטעון את זה ברצינות, צריך להראות שזה המצב במודלים ראליסטיים. אברהם אפילו לא מנסה להתייחס למודלים האמתיים שביולוגים משתמשים בהם*, ולכן הטיעון שלו לא שווה אפילו תגובה רצינית. במודלים האמתיים, יש אחוזים מבוססים-אמפיריים של תהליכים מבוססים-אמפירית, ואין שם עצירה של התהליכים האבולוציוניים.


אברהם הוא, בין השאר, פיזיקאי מכובד. הוא לא היה מעז (או יכול) לפרסם מאמר (או ספר) שדן בצורה כל כך לא מדויקת ולא רצינית במודלים פיזיקליים. אבל כשזה מגיע לאפולוגטיקה, הכל מותר. הכל כדי להצדיק את האמונות הקדומות שלו. הוא מרשה לעצמו להתעלם מהמודלים האמתיים, ולהציב במקומם שלד שאפילו לא ראוי לתואר "דחליל".


וזו הבעיה עם הדת - שהיא מעוותת את המחשבה. היא מעלה את האמונה, במקום את דרך המחשבה, לאידאל. היא מעודדת את החולים בה לרציונליזציות עלובות ולזניחת הרציונליות לטובת פירושים מעוותים של הפילוסופיה וההגות. לכך יכולות להיות תוצאות הרסניות, כאשר רעיונות עוועים משתלטים על האידאולוגיה הפוליטית או החברתית.


נ.ב. הגעתי לקטע דרך פוסט אחר הקוטל אותו, בשפינוזה. מומלץ לקרוא עבור פרשנות אחרת של אותו קטע.


* כל זה, כאמור, בהתבסס על הציטוט. יכול להיות שאברהם מספק הסבר רציני בספר במקום אחר. אני, איך לומר, חושד שזה לא המצב.

15 תגובות:

  1. קראתי קטע שפירסמו בויינט, לא מרשים בכלל.
    בכל זאת אני חושב שאקרא את כל הספר.

    השבמחק
  2. אני קראתי את הספר והוא רציני ביותר.
    דווקא דוקינס מתברר בספר כאחד שמדבר יותר מידי על דברים שהוא לא מבין.
    למה לא תקרא את הספר במקום להשמיץ סתם?
    מדבריך נראה כאילו אתה מפחד לעשות זאת

    השבמחק
  3. אנונימי יקר,

    אם הספר אמנם כה רציני והוא בידך, תוכל לספק בוודאי את ההפניות למאמרים שבהם מוכחים התאורמות המתמטיות שמדברות על כך שתהליך אבולוציוני יעצר בשל שכיחות מוטציות הרסניות גבוהה? או, אם הוא לא כך-כך רציני, הוא בוודאי לפחות מספק את השמות של משפטים כלליים פחות? או שאולי אברהם לא כל-כך רציני, אבל הוא לפחות מספק הוכחה מפורטת מתמטית בגוף הספר ותוכל לספק לנו מספר עמוד שאוכל לבדוק בחנות הקרובה? או שאולי הוא עוד פחות רציני ורק אומר שיש הוכחה, אבל נותן את השמות של המודלים הספציפיים שהוא מדבר עליהם?

    אחרי הכל, זו לא איזו נקודה שולית בספר. הרעיון שהאבולוציה אינה אפשרית כתהליך רנדומי הוא אבן הפינה של הספר על פי כל הכתוב עליו. אם אברהם לא מוכיח את הרעיון הזה באופן רציני - הספר אינו רציני.

    כשתראה לי שהספר רציני, אשקול לקרוא אותו. כפי שנראה לי כרגע, אברהם לא מתעלה אפילו לכדי העלאת טיעון שיכול להיות שגוי. הוא סתם מבלבל את הקורא בפסאודו-אינטלקטואליות מבישה. ובאמת שיש לי דברים טובים יותר לעשות עם זמני מאשר לקרוא הבלים כאלו.

    השבמחק
  4. יאיר רזק.
    אם אתה מתהדר ב"נשיכות", מדוע "נביחותיך" כה קולניות.
    בכדי לבטל טיעון אין צורך לקרוא לו "הבלים כאלו", הסברה אלגנטית של הכשלים שבטיעון יכוונו לאותה כתובת ב ד י ו ק.
    בכדי לחלוק על הדת אין צורך לומר "שהיא מעוותת את המחשבה", אפשר היה לומר שאינה תואמת את החשיבה המדעית, או את החשיבה שלך, ונגיע גם לאותה כתובת.
    וסתם בשביל הסקרנות הייתי שמח להבין מדוע הטיעון הבא תקף; "היא מעלה את האמונה, במקום את דרך המחשבה, לאידאל. היא מעודדת את החולים בה לרציונליזציות עלובות ולזניחת הרציונליות לטובת פירושים מעוותים של הפילוסופיה וההגות", אם נהפוך את סדר הטיעון, ונאמר ש"המדע מעלה את דרך המחשבה, במקום את האמנוה, לאידאל. הוא מעודד את החולים בו לרציונליות, ולזניחת הרציונליזציות המופלאות המצליחות ללהטט בכל תחומי הדעת, המדיוקים, המופשטים וכו'", יתבטל תוקפו? בשביל רמת טיעון כזו אפילו נביחותיך לא יעזרו,(אין לי בעיה עם הנחותיך המוקמדמות, אך הייתי שמח אם תציג אותם, ולא את שאר התלהמויותך).
    ולסיום אצטט מדבריך; "לכך יכולות להיות תוצאות הרסניות, כאשר רעיונות עוועים משתלטים על האידאולוגיה הפוליטית או החברתית", רמת הקשר הסיבתי שעליו מתבססת פיסקה זו, מסבירה לי היטב מדוע אתה אכן נובח, משום שהמימרה "כלב שנושך לא נובח", מתייחסת דווקא לבני אדם...
    לעומת המין הנובח, שאכן לא מצוייד בכלים להבין קשרים סיבתיים, תקפות טיעונים וכדומה, מלבד ע"י אינטואציות בהמיות, ושאר התניות שליליות...
    אותו מין אכן נובח לפעמים, ומתהדר כנושך.

    השבמחק
  5. יאיר שלום
    דבר ראשון אני בצד שלך.
    דבר שני, התחלתי עכשיו לקרוא את הספר ועוד אין לי מספיק אינפורמציה כדי להחליט מה אני חושב עליו.
    מה שכן אני כן חושב שמאוד חשוב לקרוא את הצד השני לפרטי פרטים ולו רק כדי שתוכל לבקר אותו, אני מצטער אבל לבקר ספר שלא קראת גם אם מצאת קטעים מתוכו שלא מתיישבים עם ההיגיון הוא סוג של חטא ששיך לרוב לצד השני. כשאני מתווכח עם דתיים בנושאים אלו אני תמיד מבין בשלב מוקדם של הויכוח שהצד השני אינו מבין אבולוציה ושהוא ניזון מכל מיני אנקדוטות מוטות ולא נכונות. כשאני דורש מהם לקרוא קצת על אבולוציה ולנסות להבין אותה לרוב הם אומרים לי שהם קראו כל מיני (לפי טיעוניהם אני מבין שהם לא קראו כלום או קראו דברי רבנים על אבולוציה) לרוב הם מחזירים לי באותו מטבע וטוענים שאני לא מכיר מספיק את הדת. הספר של מיכאל אברהם טוען להתווכח עם השאלה בדבר אלהים במישור האינטלקטואלי והפילוסופי ולא הדתי אמונתי ולכן זהו ספר שלדעתי חשוב לקרוא לפרטים ולו רק בשביל להגיד כן קראתי את הצד השני, הוא צודק בכך וכך דברים אבל טועה בכך וכך וכך.
    אגב לפי מה שראיתי ברעיונות איתו הטיעון הבסיסי שהוא מתבסס עליו גם לי נראה לא נכון .תחילת האבולוציה לא סבירה לכן צריך בורא - אני חושב שסביר הרבה יותר שסופת הוריקן תיצור גל של אבנים בצורת פיל מאשר מטוס בוינג 747 ולכן האבולוציה מייצרת רדוקציה לרמת הסבירות שתהליך זה יקרה בצורה מיקרית , ולכן היא לא יכולה לחזק את ההסבר האלהי(כפי שדר אברהם טוען).

    השבמחק
  6. יאיר -

    למיטב הבנתי הקטע שכן קראתי מייצג את הטיעון של אברהם בנושא, ולכן ניתן לתקוף אותו עליו. אם אני טועה, אתה מוזמן לתקן אותי - אבל אני בספק. לא נראה, ממה שקראתי על הספר ועל סופרו ומהקטע שקראתי, שאברהם מטפל בנושא המתמטי בריגורוסיות הנדרשת, ועל זה ביקורתי. אמרתי מפורשות שלא קראתי ואולי אני טועה, אבל מכיוון שהסבירות לכך מאוד נמוכה בעיני מצאתי לנכון עדיין להעלות את הביקורת.

    אני מסכים שבעיקרון עדיף לקרוא את הדברים, אבל באמת שאין לי זמן וכוח לקרוא ספרים נחותים. אולי אני אקרא את אברהם כאשר מישהו יצטט ממנו טיעונים ברמה שיש להתייחס אליה או משהו כזה.

    אנונימי -

    זו בדיחה, נכון? מהתלת סוקאל? בדיקה אמפירית של חוק פו?

    אתה לא באמת נובח ש"כלב נובח לא נושך" כדי לזנוף בי שאני נובח? אתה לא באמת טוען שרציונלית נובע שתחום שמעודד רציונליות ולא רציונליזציות אינו תקף?

    נכון?

    בכל אופן, מאחר שזה הבלוג שלי אני מרשה לעצמי לקבוע את הטון ולהתלהם כשבא לי לעשות כך, תודה. יחד עם זאת, אני עומד מאחורי מה שכתבתי - הדת למשל לא סתם "לא תואמת את המחשבה שלי", אלא "מעוותת את המחשבה [מדרך המחשבה הנכונה]". לא צריך תמיד להחביא מחשבות בוטות מאחורי חומות של נימוס.

    השבמחק
  7. יאיר
    קראתי את הספר. אני קורא גם כאלו שאני לא בהכרח מסכים איתם.

    הקטע שציינת אינו עיקר הטיעון אלא אגף שולי בטענותיו. בעיקרו של הספר [הפרק השלישי] אברהם מקבל את האבלוציה ומבקש להוכיח פילוסופית שקבלתה אינה מעלה ואינה מורידה בשאלת קיומו של אלוהים [בשלב הבא הוא טוען שאם כבר, היא יותר מעלה את הסיכוי שיש].

    לדעתי הוא עושה שירות טוב למדע, שכן החיבור שעושים בין עמדות מדעיות לבין עמדות תאולוגיות או פוליטיות רק מזיק ליכולת של המדע להיות גורם אוביקטיבי ומאחד.

    ספר מעניין. קרא ותחכים.

    אמנון

    השבמחק
  8. רעיון מצוין לתת תגובה לספר בלי לקרוא אותו. ממש נותן לי רצון להתייחס למה שרשמת ברצינות. משום שאתה חושב שזה הגיוני, גם אני מוצא לנכון להגיב למה שכתבת בלי לקרוא בכלל.

    קראתי את הספר, החלק שדיברת עליו הוא חלק קטן ממנו, בכל מקרה, אפילו התומכים הגדולים ביותר באבולוציה לא מכחישים שההסתברות לקיומם של חיים היא- ולמען ההגינות המדעית אני לא אומר אפסית בגלל שלא הכל ידוע לנו, אבל בו נגיד לא גדולה. ואני מדבר רק על אבולוציה, אפילו בלי השאלה איך נוצרו החיים הראשונים (ואת זה אפשר לחשב מתמטית,אפילו עשו את זה, וגם בכוכב שבנוי כולו מחומצות אמיניות הסיכוי הוא 0 עבור גיל הכוכב שלנו)
    שלא נדבר בכלל על הסיכוי שהקבועים הפיסיקליים יתאימו ליצירת חיים. הרי איך אפשר לחשב סיכוי לערך של קבוע פיסיקלי?

    אז אם תומכי האבולוציה לא מכחישים את אי הסבירות, שעליה מדבר כותב הספר, למה נראה לך שאתה חכם יותר? וכמה יפה מצדך להכניס נוסחא מנוסחת מתמטית כל כך יפה בשביל משהו שאפשר להסביר בשורה אחת רק כדי להראות כמה לוגי אתה בניגוד לבורים שמאמינים באלוהים... מה חשבת שיקרה? הם יראו כמה מספרים ויברחו מטיעון נגד?

    זה ספר טוב מאוד שמחבר, אבל עדיין מבדיל (מה שאתה לא השכלת לעשות) בין פילוסופיה ומדע.

    ואגב, הספר, למרות שיש לי גם ביקורת על חלקים ממנו, לא ישתמש בהערות פתיחה לטיעונים של דוקינס בשפה כמו: "לאחרונה יצא עוד ספר מביב השופכין של אוניברסיטת בר אילן" כלומר בדה-לגטמיציה זולה ומגעילה שאין לה מקום בדיונים אינטלקטואלים.

    במילים אחרות, אל תטרח לקרוא את הספר. אתה לא תבין מילה.

    השבמחק
  9. אנונימי יקר - אנא קרא מחדש את הרשומה שלי, ותראה שאני בכלל לא מתרעם בה על "אי הסבירות" אלא על טיעון מסוים שלא עובד במודלים אמיתיים ואורבך מתעלם מכך. ביקורת זו נכונה בלי קשר לכל מה שכתבת.

    אולי, אחרי שתצליח להבין את זה שעד כמה שזה לא מוצא חן בעיניך אני צודק, תוכל לפנות בראש פתוח יותר להבין מדוע אתה טועה גם כמעט בכל שאר מה שאמרת.

    השבמחק
  10. קראתי את הספר, צר לי לומר אבל כותב הפוסט לא הבין בכלל את הטיעון העומד בבסיס הציטטה.

    אין ויכוח כי אמפירית רוב היילודים אינם יוצאים מעוותים (אין צורך בנוסחה שהוספת בשביל להבין את זה), אלא הטיעון הוא כי זוהי בדיוק ההוכחה להתערבות תבונית מאחורי הקלעים. הסיכוי ההסתברותי לכך שבאופן א-ק-ר-א-י לחלוטין מוטציה חדשה תאפשר דור חדש תקין הוא אפסי, ולראיה כמות הרצפים הגנטיים שיש להם משמעות במובן הזה שהם מאפשרים התגשמות (מלשון גשמיות) הגנוטיפ, ויצירת פנוטיפ הוא אפסי.לכן, לפי גישה נאו-דרווינסטית בה שולטת אקראיות מוחלטת שרשראות אבולוציוניות היו נקרעות על ימין ועל שמאל, והתהליך האבולוציוני כולו - נפסק.
    עכשיו, צא ולמד את הספר.
    רמת הדיון כאן נמוכה מאוד.

    השבמחק
    תשובות
    1. אני מעדיף לחשוב שהטיעון אינו זה, שכן טיעון זה נסתר על ידי גנטיקת אוכלוסיות סטנדרטית, מהסוג שמשמש יום-יום רופאים בכל בית חולים בעולם, והייתי רוצה לחשוב לכן שאברהם לא אוויל עד כדי כך. אבל אולי אני טועה - אכן, לא קראתי את הספר.

      מחק
  11. גם מודל זה גרוע ביותר להבנת האבולוציה, שכן הוא לא כולל את המרכיב העיקרי בה - ברירה טבעית. ברור שברגע שבו נוצרת מוטציה שמגדילה את כמות הצאצאים, היא תתפשט במהירות באוכלוסיה. לכן, גם אם מוטציות אלו הן נדירות הן יכולות להיבנות זו על זו. וכאמור שכיחות גבוהה של מוטציות הרסניות, גם אילו הייתה קיימת, לא הייתה (בהכרח) עוצרת את התהליך הזה.

    רעיון הברירה הטבעית לא פועל בשטח ולעולם לא נצפה כאסמכתא לאבולוציה הדארוויניסית
    ברירה טבעית הוא מונח קצת מבלבל באנגלית הוא נקרא 'בחירה טבעית' natural selection וזה כל מה שברירה טבעית עושה וזה מוכח בטבע היא בוחרת ומחזקת מין מסוים אבל היא בחיים לא יוצרת מידע חדש על ידי הישרדות..ואין שום תופעה כזו בטבע
    ברירה טבעית נכשלה לאמת את האבולוציה כי ברירה טבעית היא לא יוצרת ואין לה כח ליצר מידע חדש...
    ברירה טבעית רק מחזקת זן מסוים...ומחסלת זן חלש...
    לדוג' לפי הברירה הטבעית נגיד ואני ויקח מקום שיש ונאמר שיש כלבים רגילים בעל 3 רגליים וזה היתרון ההישרדותי שלו ונשארו כלבים עם 2 רגליים ויש כאלה עם 1 חוץ מקב' של כלבים שיש להם 3 רגליים רגילות חוסלו כל הכלבים הפגומים מי התחזק הקב' של הכלבים בעלי 3 רגליים זהו אין לך עכשיו ממי לבחור שישרוד ובטח שלא יוביל למידע חדש... ויהיה אוכליסייה של כלבים בעלי 3רגלים לרוב הסיכויים..
    אם אני ירצה עכשיו בעלי 4 רגליים אין לי ממי לבחור...אז הרעיון של ברירה טבעית רק מחזקת זן קיים ולא יוצר מידע חדש...
    זה הוכח והופרך...

    השבמחק
  12. לאחר שסיימתי לקרוא את הספר, התאכזבתי דווקא מהביקורת. הספר דווקא מעניין ולדעתי מראה שבצד הדתי לא בהכרח יושבים אנשים מטומטמים (גם אם אני לא מסכים איתם). התאכזבתי מהביקורת אבל לא בגלל שיש סתירות לוגיות או משהוא בסגנון הזה, אלא דווקא הבסיס שממנו נובעת הביקורת כפי שכתובה כאן, זה מה שמוכיח ממש את טענתו של מיכאל אברהם בספר (למי שקרא אותו). אברהם לא טוען שדוקינס בוודאות טועה, אלא שהדו-שיח בין שני הצדדים הפך להיות דו שיח של חירשים, וכל צד חוטא בדיוק במה שהוא מאשים את הצד השני. אברהם טוען שדוקינס הוא פשוט אתאיסט-קיצוני שמהווה פשוט תמונת ראי של המאמין הדתי-קיצוני. ונראה לי שגם כותב הביקורת כאן הוא בדיוק מהסוג הזה. שני הצדדים מתאפיינים בפסילה מוחלטת של הצד השני ע"י דה-לגיטימציה מיד על ההתחלה. שהרי בר אילן הוא ביב שופכין, ולכן מה שיוצא משם מסריח, ואם כן בשביל מה צריך לקרוא בכלל את הספר? ברור שהוא מטומטם. אתם מבינים? זה בדיוק מה שהדתיים הקיצוניים עושים, הם לא באמת מקדישים מחשבה לטענות של האתאיסט ופוסלים אותו על הסף, בעיקר ע"י טענות של הכפשה ולא טענות לענין. וכמובן, זה גם מה שהאתאיסטים הקיצונים עושים. מבחינתם, המאמין הוא טיפש במקרה הטוב או בעל בעיות פסיכיאטריות במקרה הגרוע. אברהם בספר טוען שהדיון המתלהם שעושה את רוב הרעש, לא מתנהל (על פי רוב) ע"י המתונים משני הצדדים, אלא דווקא ע"י הקצוות שממילא לא יעזור להם לדבר אחד עם השני. כל צד כל כך להוט להגן על עמדתו בכל מחיר, עד כדי כך ששני הצדדים מגיעים למצב אבסורדי. המצב מגיע לידי כך שהמאמינים-הקיצוניים מכחישים עובדות וממצאים מדעיים, והאתאיסטים-הקיצוניים מתעקשים שלממצאי המדע תיתכן רק פרשנות-אתאיסטית וכל פרשנות אחרת מעידה על טמטום. אני חושב שהביקורת שכתובה כאן היא דוגמא מצויינת.

    השבמחק
  13. תקרא את הספר ואז תגיב רציונלית ולא רגשית טיפשית , יא דגנרט

    השבמחק
  14. עד כה ספרתי כ-6 אנשים שאמרו לי שאני צריך לקרוא את הטקסט, ואפילו לא אחד שנתן ציטטות והפניות מגוף הספר שיראו שנימוקי אינם נכונים מעיקרם. אני סבור שבשלב זה אני יכול להיות די בטוח שטענתי נכונה - הרמה האקדמית מבישה, שכן הספר בכלל לא מדבר על המודלים האבולוציוניים האמיתיים ולא מספק שום נימוק שחל לגביהם או הפניה לטיעון כזה.

    אני עדיין פתוח להפניות או ציטוטים שמראים ההיפך.

    השבמחק